Опять же, на качество волос ещё влияет способ нанесения состава: если его не достаточно, то состав начинает "тянуть влагу" из волоса. Или это тоже байда, которую нам преподы вливают в уши?
Опять же, на качество волос ещё влияет способ нанесения состава: если его не достаточно, то состав начинает "тянуть влагу" из волоса. Или это тоже байда, которую нам преподы вливают в уши?
Комментарии: 62
Yuliya
Во-первых, вы однозначно не измените рН до "здоровых" показателей. Во-вторых, вам придется увеличить объем кислорода, то бишь процент. А это то, с чего мы началиОго)
Svetlana
А "здоровые" показатели это какие? Вот в чем вопрос
Yuliya
Никакого вопроса, эти показатели давно известны, изоэлектрическая точка белка называются))
Svetlana
Вот знаете, что важно: я практикующий мастер, иду учится к технологам и преподавателям, кто изучал вопрос более углубленно, может даже ближе к химии, соответственно, я им доверяю. Вы, судя по знаниям химик-технолог. Я как практик по-вашему сейчас должна идти и изучать химию так же углубленно как химик-технолог?
Yuliya
Не, там мыло тёртое былоНи в коем случае. А вот тем, кто учат мастеров зашкварным способам работы неплохо бы начать разбираться в процессах
Veronika
Вот это органическая химия в чистом виде)
Svetlana
Но сегодня встал вопрос от мастеров-практиков: что безопаснее 1:2 с 3% или 1:5 на 12%, в итоге весь вечер химики-технологи пытаются своими познаниями нас как котят макать не понятно куда, так и не дав должного ответа! Полемики зато на 4часа!!!
Yuliya
Хм, мне казалось, что очень подробно объяснили. Никуда не макали вроде. Ну что ж
Veronika
Я узнала много нового)
Veronika
Юлия, давайте подведем итог, порошок все же более деликатен по отношению к волосам, чем оксид? Потому что? Все просто хотят узнать почему)
Veronika
Да, я об этом же) эта песня хороша, начинай сначала))
Svetlana
Очередная дичь? Или есть место быть?
Yuliya
Дичь, если вкратце
Svetlana
Интересно, но я это ни от одного технолога и ни от одного тренера услышала, многие об этом говорят, на оф-лайн уроках, когда видят нанесение состава на прядь мастером
Svetlana
Опять же, я как мастер-практик и доверяю тем преподавателям, которые меня наставляют
Yuliya
Всё проще. Чем меньше состава, тем меньше результата. Вода то при чем?
Svetlana
Сухой волос, ломкий. Волос как и кожа состоит из ххх% воды и бла-бла-бла
Yuliya
Поверхностно обезжирен. Чем сильнее воздействие, тем сильнее омыление того же жира, отсюда и скользкость
Svetlana
Вот и получается: проверьте знания ваших технологов, которые на семинарах обучают практиков-мастеров. Как они доносят информациюСильнее воздействие чего?
Yuliya
Менее травматично - слабый порошок со смягчителями с низкоконцентрированными окислителями. Почему читайте выше, куда ещё разжеваннее. Чем больше объем и скорость и далее по тексту. Почему? Потому, что оксидативных стресс с образованием необратимых продуктов разрушения белка.Всю информацию надо проверять
Svetlana
Даже рекомендации производителя?Проверять как? Опять же в практике не своих же клиентах?
Yuliya
В целом да. Но производство ограничено рамками доказательных исследованийУчиться, читать опять же, ну и практика конечно
Svetlana
И смысл тогда идти на семинар платить деньги, чтобы после семинара идти в библиотеку, открывать учебники по химии и перепроверять купленную информацию?Значит и технологи бренда дают не совсем "правильную" информацию?
Yuliya
Ищите тех, кто учит по науке, с доказательной базой, а не модных и "я так работаю и ок".Далеко не все. Они так же учатся у модных
Veronika
Тогда последний вопрос, почему же все больше практикующих мастеров выбирают этот способ, видя более лучшее качество волос, никогда больше не возвращаясь к классике? Сейчас в другой группе, как раз все пытаются успокоить мастера, которая делала тотал хорошим ПО на 3% с плексом, у неё отвалились волосы на макушке((
Svetlana
Та же Грибова, со своей "доказательной" базой когда-то давала эфиры про 12% 1:5...
Yuliya
Потому, что есть диагностика. Есть корректный выбор продуктов. И есть правила. В частности: стандартные пропорции разведения для натуральных волос, для косметических - увеличенные пропорции. Опять же чем больше повреждены волосы, тем слабее продукт. Многие порошком девяткой работают со всеми волосами.
Veronika
Это не реально, каждой новой клиенте делать диагностику, к сожалению, это дискомфорт и лишние хлопоты для клиента.Увеличенные пропорции чего?
Yuliya
Порошка и окислителя конечно. Классика
Veronika
Для косметической базы увеличивать чего? Порошка или окислителя? Или процент?
Yuliya
Окислитель конечно. Вы чего? Классический декапаж (1:4 до 1:я6)
Veronika
На 3%?
Yuliya
Обычно не выше 6, максимум 9 если диагностика позволяет и работать быстро
Svetlana
В фольге или открытой технике?
Yuliya
Декапаж это смывка, она делается быстро.
Svetlana
Смывка для меня кислотная, а то, что идёт с ОП, это уже осветление
Yuliya
Смывка это всё, что работает с удалением искусственного пигмента.
Svetlana
Изначально вопрос стоял в другом... Вы уходите в другую сторону.
Yuliya
В какую?) Вопрос почему у человека отвалились волосы? Так я объяснила, что есть правила и диагностика
Svetlana
Про % и пропорции, вы же декапаж приплели, там не писали про смывку КБ ни слова
Yuliya
Выбирайте пожалуйста выражения, я ничего не приплетала. Я пояснила, что от диагностики зависит способ работы и выбор продуктов. Нанесение на космбазу более сильного порошка в стандартных пропорциях, а не декапажных - это одна из предполагаемых причин отвалившийся макушки.
Elena
Всегда нужно обсуждать с новым клиентом, так как вы не знаете чем он красился до вас!!!!!
Veronika
Я про это и говорю, диагностика очень важна, но это не одно и тоже с тест-прядью , для которой надо приехать и отсидеть час(
Svetlana
Вот и получается, что правды нет ни у производителя, ни у технологов, ни у тренеров. Смысл идти обучаться, если после потраченных пару дней надо на доказательства потратить пару недель. А на чётко поставленные вопросы, начинают " подкидывать" кусочек информации, причем даже в школе учитель с учеником говорит на языке ученика, а не учительской
Yuliya
Мы ж не в школе, и я не ваш учитель. Сколько смогла на пальцах объяснила. Всем спасибо за дискуссию, Ольга права, чат не для баталий
Veronika
Наверно, надо всë таки пройти у Вас обучение, что бы разобрать эту тему с разных сторон) потому что из переписки это сделать сложно(
Yuliya
У меня сложно) лучше сначала хороший фундамент найти
Olga
Уважаемые коллеги!!! Всем доброго времени суток. Напомню: это чат поддержки и обмена опытом при работе с продуктами бренда Epica Professional. Про обучение и т.д можете общаться в личных сообщениях.
Veronika
У меня хороший фундамент) да и мозг вроде работает)))
Svetlana
Визуально сделать диагностику не сложно и не долго, тест-прядь, да, занимает время. Если большой поток клиентов, то тут без ассистента не обойтись
Elena
Но если не сделать диагностику на пряди Клиентки,можно налететь на крупные неприятности! Перед окрашиванием либо осветлением всегда нужно делать контрольную и посмотреть результат, перед этой процедурой предупредить клиента,так как она не постоянная Клиентка,в дальнейшем она вам будет благодарна что вы щадяще относитесь к клиентам и к её волосам!
Veronika
А может пойти в другое место. Я делала опрос среди клиентов, 70% сказали, что пойдут к более сговорчивому мастеру, без лишней поездки(
Elena
Если вы будете аккуратны и бережно относится к клиенту за вами поедут хоть на край света,а по другим побегают и вернутся к тому кто понимает с полуслова!
Veronika
Это постоянный, ему же не надо делать тест прядь перед окрашиванием) а вот новый клиент может и не дойти, речь про это.
Elena
Обязательно нужно спросить! Про то что какие были окрашивания? Цвета? Фирма краски? Шампунь? Даже качество воды? И ещё сколько раз в неделю моет голову! Ещё посещает ли бассейн?
Veronika
И не только)) а так же про модификацию волос, ПП, растительные красители, уходы из холодильника, как часто пользуется утюгом, какой блонд хочет, сколько процентов, оттенок. Да и вообще посмотреть на цветотип клиента)
Veronika
Кстати, за это я и люблю способ 1:5, танцы с бубном, если конечно, это не выход из чёрного, делать не приходится. Просто делаешь допрос с пристрастием, и обесценивание.
Svetlana
Опять же, девяткой в каких пропорциях?
Yuliya
Хоть в каких. 9+ для нат волос и точка
Svetlana
С какой УГТ? Тоже играет роль
Yuliya
Здравомыслие играет роль) если у меня нат 7 или 8 зачем мне брать пушку по воробьям
Svetlana
У меня таких не бывает.. обычно УГТ 5-6