Девушки, дорогие, читаю чат, внимаю, пробую, следую рекомендациям. И, судя по всему, планирую вступить в клуб «тратимся» но вот встал вопрос по кондиционерам. У меня сейчас ticket to Iceland. Хотела взять на пробу Оливку. Но тут пошли отзывы на Воробьёв и на Смородину. ЧТО ЖЕ МНЕ ВЗЯЯЯТЬ из этих трех? Посоветуйте Волосы сухие, высокопористые(?), работаю над увлажнением. В уходе: - шаума с хмелем - кондиционер ticket to Iceland - маска lador lpp + концентрат ice (не каждый помыв) - pure line 10в1 - пенка Baobeauty - гель curl me on (жду matrix)
Комментарии: 111
Anonim
Думаю, что можно в чате обмена написать и спросить может быть кто-то из девочек поделится с вами этими кондиционерами, чтобы вы на практике поняли) Как по мне Оливка достаточно хороший кондиционер, и стабильный в использовании)
Maria
К сожалению, я тут залетная птичка - далеко от Москвы но поищу в немосковском обменнике хотя я на мегамаркете нашла, например, смородину с кэшбеком. Выйдет дешевле, чем пересыл, наверное)
Ekaterina
Если вам ладор делает стабильно хорошо- берите смородину. ( ни там ни там нет бегемота, а в воробьях он есть)
Maria
А вот я не уверена. Я и убрала ладор с каждой помывки, т.к. мне показалось, что она мне сушит что ли. Может такое быть? От исландии волосы водорослятся, от сыворотки чистой линии и пенки Baobeauty прямо мягкие и шелковые. А вот от ладор как-то хрустели. Может, я мало наносила
Gala
У меня волосы от ладор тоже хрустят и она явно мне сушит волосы
Anastasia
может вам бегемоты нужны в таком случае
Gala
Да, я тоже об этом подумала)
Mariya
Поддерживаю Настю. Я на Воробъях быстро выехала из сухости и жесткости после осветления.
Gala
Уже купила)
Red
сравнение Beautific кастард некастард и гель Keraproof Curls control. Спойлер: почти близняшки. Сначала сходства. Консистенция у обоих желешки, цвет прозрачный, запах схожий парфюмированный свежий (мне унисекс, молодому человеку женский), эмульгируют с водой в белое молочко, протеины чувствую в обоих. Оба хорошо работают с запиранием влаги в волосах! Соло укладка держится ровно день на низкопористых тонких неокрашенных волосах. Второй день выглядит примерно одинаково: растянутые пряди (более сухие и легкие с керапруфом, более тяжелые с кастардом) Нюансы различий - кастард немного гуще (не стремится убежать с ладошек так быстро, как керапруф), пахнет чуть более сладко, на несколько секунд дольше размыливается (керапруф моментально). Протеины разбили сразу же на мелочь в обоих случаях, но у меня сейчас не идеальные водоросли. У кастарда выше влагоудерживающие свойства, но керапруф недалеко ушел (просто подбавила воды, с кастардом можно было не подбавлять). В обоих случаях был к месту микроплоп, прядки чавкали от души. Наносить даже на отжатые пряди очень легко, они снова начинают чавкать. Оба геля наносила щедро до и после мокрого плопа и после микроплопа. Время сушки в обоих случаях удлинялось, но у кастарда сильнее. Каст сразу начинал твердеть и в целом получился средний, крепче у кастарда (у керапруфа слабо-средний, разбился сам за несколько часов). В течении дня укладка соло подпушивается, на второй день от нее уже растянутые отголоски. Подытоживая, кастард и керапруф это биба и боба в мире протеиново-увлажняющих гелей. Запереть влагу, подкрутить протеинами, не утяжелить - все к ним, сработают хорошо. На низкопористые тонкие нужно закрыть еще стайлингом, фиксации не хватает в обоих случаях. Керапруф в целом по ощущениям более легкий, кастард более влагоудерживающий, на себе в пирогах предпочту керапруф т.к. всегда боюсь утяжелить волосы.Простите за многабукав и три сообщения, телега сопротивлялась и не хотела все делать в одно
Kseniya
Они же одинаковые, Натааааааш
Red
Да, я выискивала различия с лупой но все таки керапруф больше понравился
Yulia
Хм, а ведь они и правда похожи! Я бы сказала, что керапруф имеет схожие свойства, но в меньшей степени: и фиксирующие, и влагоудерживающие. В принципе, примерно то же и сказала :))
Red
Да! Поэтому выше вероятность, что в комбо он не утяжелит пирог))
Ekaterina
Прям тоже самое- первая реакция- девушке срочно нужны Вооробьи !
Mariya
Ваша первая реакция — порекомендовать девушке средства без бегемотов. Именно Смородину, а не Воробьи.
Ekaterina
Потому что девушка в исходнике девушка пишет- исрользую ладор и все нлрм.
Mariya
Хотелось бы поменьше видеть запугивания новичков бегемотами. И девушка не писала, что ладор ей норм.
Ekaterina
Я никого не запугиваю. И вполне рекомендую бегемоты и средства с ними. Совершенно не про историю- уберите это немедленно. Но, есть случаи, когда прям видно ( даже по волосам, еще когда человек не описал средства, когда описыает- просто видишь подтверждением), но я уж не пишу, скорее опять скажу- демонизируете. Почему то советы избегать других комронентов так остро не воспринимаются. А за воемя существования чата чего только не избегали и что только не демонизировали.. про масла помните? Сейчас все гораздо спокойнее и взвешеннее стали
Valentina
Да, стали взвешеннее и спокойнее, именно поэтому в нынешнем сообществе совет избегать бегемотов вызывает такое недоумение
Valentina
Я бы не сказала, что Ладор выделяет отсутствие бегемотов)
Ekaterina
Для меня он прежде всего коллаген и низкомолекулярные протеины и без сильной концетрации катионных средства. Нет? Что то еще важно? Валентина, интересно же, рассказывай
Valentina
Для меня это в первую очередь маска на жирных спиртах и с небольшим вводом протеинов и увлажнялок (ориентируюсь по позиции экстракта, масла и жирные спирты до него, остальное - после). Наверное, это два разных подхода: определять средства через то, что там и есть, и через то, чего там нет)
Dzhuletta
В воробьях не бегемот, прекратите пожалуйста приравнивать центримониум к бегемотам Катионники есть вообще везде почти Учите матчасть https://t.me/curlymoscow/440286
Ekaterina
Ок. Просто помню, что там один из них на первом месте, не было возможности посмотреть какой. Да, разница на волосах может ощущаться, но не большая, это же гомологи . И я не демонизирую. Всегда гоаорю об их важных свойствах, советую средства с ними в подходящих случаях. Но- если человеку стабильно делает хорошо средство без них, зачем ему покупать средство с ними? ( это для других компонентов тоже логично, и советовать кондиционер с много масел волосам, которым средства без них делают хорошо, вы не станите. Или с глицерином , или…. и т д) и поэтому ответ на конретный запрос звучал именно так.
Dzhuletta
Прежде чем отговаривать от покупки из-за наличия компонентов необходимо проверить тот ли компонент там. А еще девушка потом написала, что ладор не увлажнял достаточно И я не говорю, что вы демонизируете, я скинула сообщение от Аси, чтобы вы чуть перечитали заново, а не остановились на первом предложении. Бегемоты нехило помогают при сухости и не у всех и не от пары применений будет от них перенакопление
Ekaterina
Спасибо. Разница между гомологами по действию на волосах не велика, и в цитируемом посте это вполне написано. А что дальше скажет девушка в дискуссии- так то дальше, и вначале неизвестно. Но, в целом, с посылом внимательно смотреть исходные данные, согласна. Но, совершенно не понимаю, отрицания воздействия обоих гомологов на волосы- то есть, когда человек пишет, что глицерин пушит- норм, а когда бегемоты распрямляют- нет. Причем людей, которым пушит глицерин тоже мало. Но… В общем, живем дальше, наблюдаем дальше, вокруг банки дальше- вон сколько интересного вокруг.
Anastasiya
Про какой бальзам Смородины идет речь?
Lesya
Полагаю о таком(мне Джульетта советовала), но на вб без состава, а на озоне нет его( https://www.wildberries.ru/catalog/162438861/detail.aspx
Svetlana
Smorodina кондиционер для вьющихся и кудрявых волос.
Dzhuletta
Розовый кондиционер для кудрей
Kate
Сорри что снова ворошу тему, но кажется что разница все же будет, цитримониум будет смываться намного легче, поэтому если боятся бегимотов (и подобных им) из за билдапов - вероятно все же имеет смысл их различать
Ekaterina
Скорее всего, смываться ьудет потом легче. А накапливаться ( если есть склонность) одинаково? Или? И свойства- разглаживающие , катионные и антистатические- описываются одинаково. Ведь вопрос же не в скорости смывания, а в свойствах пооявляющихся при использовании на волосах. А туи никто ни поо какую разницу не пишет, ну или вариант- я не настолько химик, что бы найти информацию . Все нахожу-цели использования в средствах описываются одинаково. А как смывается- это уже потом, после воздействия же? Или нет?
Mariya
Если вы регулярно моете голову, то накопиться (water soluble) там просто невозможно Лучше вам поверить косметическому химику Асе Зубковой — это ее сфера и Кате, которая в средствах шарит лучше всех нас вместе взятых. Вы же юрист? Люди из иных сфер не станут с вами спорить о юридических тонкостях.
Kate
Ну, если он водорастворим, то он не должен накапливаться а смоется при следующей помывке. Но и кондиционирующие свойства у бегитоимрнима будут мощнее при этом. Грубо говоря - цитримониум более легкий. Ну а если мы боимся воообще всех катионников (называя их бегемотами?) - то их правда намного больше. Но все они немного разные. Учитывать одни свойства, но не учитывать другие - кажется не совсем корректным
Ekaterina
Значит будем учится все свойства учитывать))
Kate
Не знаю возможно ли это, иногда метод проб кажется более легким - учитывая что мало кто из нас заканчивал химические факультеты
Valentina
Смотря какие свойства. Кондиционирующие - да, будут у обоих, просто в разной мере.Даже те, кто заканчивали, вообще-то радиохимики, а не косметические))
Mariya
Девочки, я помню, что тут писали про шампунь balea с хлопком, а другие так же могут подойти? Кокосовый, к примеру или манго?
Valentina
Эта серия вся на олефин сульфонатах, но из-за добавок у них слегка разные промывающие способности. Конкретную банку можно пробить по чату, писали про все)
Mariya
Спасибо!
Tanitas
Берите 1й, голубенький, с кокосовый экстрактом! Он классный, я таким пользуюсь и очень многим он тоже нравится!
Ekaterina
А мне больше с авокадо нравится) так что это надо пробовать
Tanitas
В общем, все они хороши!)
Mariya
Я уже заказала с манго и авокадо теперь вот думаю
Ekaterina
Он отличный
Mariya
Вот именно. И меня всегда удивляет, с какой безаппеляционностью не-химики заявляют о тех или иных свойствах компонентов
Ekaterina
Совершенно согласна- пробуем, смотрим, запоминаем. Но вначале- пробуем ( в качестве экономии денег можем смотреть на девушек со сходными волосами). Очень уважаю химиков, но сама так вглубь не готова.
Valentina
Я уже предлагала бояться кватерниумов за компанию? А что, те же четвертичные амины. Давайте до абсурда доведём.
Ekaterina
Ага, я вообще не понимаю, зачем бояться))) изучаем, пробуем- не походит, значит откладываем. Но- целиком средство, там же комплексно надо, зачем на одном компоненте ( хоть бегемот, хоть глицерин, хоть масло моринги) сосредотачиваться. И вообще, технологи часто про «связки рабочие» говорят.
Valentina
Ну смотрите. Бегентримониум - С25, цетримониум - С16. Гидрофобные свойства ПАВов обусловлены именно длиной углеродной цепи. Так что цетримониум всяко будет легче бегентримониума по всем свойствам, вопрос в том - насколько. На этот вопрос без статей я не готова отвечать.
Ekaterina
Не так сильно появляются свойства, но она такие же? Значит можем записать в чате- бегетримониум. Большой и толстый бегемот, цетримониум- карликовый бегемот.
Kate
Ну тогда лучше записать что они не бегемоты а катионники, потому что цитримониум это другое животное но их обедняет катионная природа
Valentina
Прикол в том, что катионников... много разных. Как я писала выше, тогда под нож пойдёт много действенных ингредиентов.
Anastasia
Валь, а в розовой смородине что катионом является? только гуар блаблабла? Aqua*, Distearoylethyl Dimonium Chloride (and) Cetearyl Alcohol , Water (and) Palmaria Palmata Extract (and) Glycerin Vegetable* (экстракт пальмарии), Hydrolyzed Corn Protein* (and) Hydrolyzed Wheat Protein* (and) Hydrolyzed Soy Protein (гидролизованные протеины кукурузы, пшеницы, сои), Maltodextrin (and) Biosaccharide gum-1* (увлажняющий полисахарид из бурых водорослей), Aloe Barbadensis Leaf Juice* (сок алоэ), Argania Spinosa Kernel Oil* (аргановое масло), Simmondsia Chinensis (Jojoba) Seed Oil* (масло жожоба), Guar Hydroxypropyltrimonium Chloride (катионный гуар), Citrus Sinensis Oil*(эфирное масло апельсина), Cananga Odorata (Ylang Ylang) Oil* (эфирное масло иланг иланга), Tocopheryl Acetate* (витамин Е), Lactic Acid* (молочная кислота), Water (and) Dehydroacetic Acid (and) Benzyl Alcohol (зеленый консервант Smorodina Кондиционер для усиления завитка кудрявых и волнистых волос
Valentina
Ага, только он. Кстати, погуглила - это тоже четвертичный амин
Anastasia
что б я ещё понимала
Valentina
Видишь плюсик у N с четырьмя палочками? Это оно)) Катион - это плюсик, анион - это минусик. Cl- там чисто для того, чтобы соединение было солью, значимой роли он не играет.А у анионников наоборот, основную роль играет та кракозябра, на которой висит минусик, а плюсик туда так, для соли добавлен. На примере Sodium Methyl Cocoyl Taurate из того же состава
Anastasia
это ты мне как-нибудь вне чата объяснить попробуешь. иначе это будет уже курс химии в чатике
Nezhnulchik
Вот мои волосы хотелось бы четкие локоны. У меня волосы легкие и пушистые воздушные... Я никогда ничем не пользовалась. Специально для кудрей.
Ekaterina
Попробуйте начать с легких средств раз волосы легкие. Например гель matrix curl me on. Шампунь используйте тот что вам подходит, но проверьте на наличие силиконов. А кондиционер из легких - например cool rule арбузный
Ekaterina
Почитайте закрепленное сообщение. Вам, судя по фото, очень нужна вода, много воды- без увлажненности волоса локона не будет. И пройдитесь по тегу “впомощьновичку».- там много важного и пряммполезного. Если что неясно- спрашивайте смело
Nezhnulchik
Спасибо огромное.
Valentina
Возможно, в качестве лёгкого увлажняющего стайлинга вам подойдёт лубрикант Lovelube, тут в чате его любят, можно найти отзывы и ссылочки.
Valentina
Ликбез)) Надо ж куда-то свой диплом применять
Nezhnulchik
Когда то пользовалась просто пенкой но это было давно.Мне порекомендовали этот чат .
Ekaterina
Объединяйте свои сообщения и отвечайте адресно- это полезные правила чата, помогают общению.
Guliya
советую ознакомиться с закрепом, потом с этим сообщением https://t.me/curlymoscow/503217 если что-то заинтересует вбить в поиск по чату название средства и прочитать отзывы, возможно будет отзыв от кого-то с такими же волосами
Nezhnulchik
Спасибо огромное
Kseniya
Новичок: вступает в кудрявый чат Кудрявый чат:
Ekaterina
Ага!!!
Ekaterina
Выглядит очень экспертно, значит этому чату можно доверять
Kseniya
Бесспорно)) за это и ценю это сообщество
Yuliya
Знаешь, сколько раз я вступала, удалялась и снова вступала в этот чат?! Ууу.
Maria
Девушки, спасибо вам за советы! Ликбез по катионам и анионам изучаю) тем временем пока возьму воробьев, они все-таки на пике популярности а если будут утяжелять вдруг, то оставлю их как экстренных спасителей и попробую смородину (красивая банка, не могу )
Valentina
Если что, ликбез абсолютно факультативный, это чтобы понимать, о чём идёт речь) Косметикой можно пользоваться и с бытовыми знаниями химии. А у Смородины обалденный дизайн, согласна
Maria
Но интересно же ж! Учиться полезно)
Mari
Валь, поправлю,не только гуар. Компонент на втором месте - тоже катионник
Valentina
Да, это я проглядела, выяснили уже
Natasha
Это опять я под риском распрямления? Или он не такой липучий, как бегентримониум?
Mari
По идее, он менее липучий:) мне пока все ок с ним:)
Natasha
Если тебе ок, то мне тоже ок будет ))
Sheludchenko
Не, он лучше и не такой липучий, и вообще он такой классный сын подруги мамы;)
Natasha
Супер, уже жду с нетерпением сыночка
Kate
Да, ты предлагала их боятся и я кажется тоже
Ekaterina
Да много же катионников, и они же разные.
Kate
Ну да. Но ведь мы именно по этому принципу объединяем бегитримониум и цитримониум?
Ekaterina
Не, я их объединяла ( в голове и может неправильно) по конечным свойствам- разглаживание волоса ( за счет сильной смены заряда, потому что положительный электрический заряд способствует притягиванию ионов из других компонентов и воды) и антистатические свойства. То есть по сходным свойствам на волосах- то, про что пишут косметические химики. А уж четвертичная аминовая природа- ну, таких же вообще веществ много.
Kate
Я запуталась в этой части с ионам. Это про их взаимодействие с анионниками? Если да, то я снова сделаю отсылку к Асе: Если вы переживаете, что бегентримониум образует нерастворимый комплекс с сульфатами, то это опять касается всех катионных пав и полимеров, а не только бегентримониума. И плюс, непонятно, почему отсылка только к сульфатам, но рекомендуется смывать билдап от бегентримониума олефин сульфонатом. Это тоже длинноцепочечный анионный пав. Вообще по анионным/катионным комплексам много обсуждений разных и вывод пока такой: да, часть катионников (всех) сложно смывается и остается на волосах, но когда образуется комплекс анионника и катионника – заряд гасится и у нас образуется нейтральный водорастворимый комплекс, который удаляется анионными пав (так как они в избытке в шампуне и дают отрицательный заряд). По поводу смывания катионников маслом тоже хороший дискусионный вопрос, потому что бегентримониум НЕ маслорасторим (я напоминаю, что это пав, а значит он частично маслорастворим, частично водорастворим), поэтому мне непонятно как он «смывает» билдап. Я скорее вижу использование масла как усилитель гидрофобности поверхности волоса. Поэтому, если вам нравятся волосы после масла - это супер, но это не значит, что вы смываете билдап им. И я опять призываю не демонизировать компоненты, потому что я вижу, что некоторые участники чата часто оценивают только один компонент, который чаще упоминается как плохой. Даже если бегентримониум на 4 месте или на 6 - вы все еще не знаете его точную концентрацию (потому что на 4 месте его концентрация может быть и 4% и 1% в зависимости от того, что это за средство и сколько жирных спиртов положили, какие еще катионники есть и так далее). И при отказе от неподходящей банки часто обвиняются бегентримониумы, но игнорируются другие катионники в составе,
Gala
Я не химик, но практик, разница между ними колоссальная. У меня тонкие осветленные волосы и бегентримониум на первых местах в средствах через пару помывок перекондиционировал мне волосы так, что я долго потом отмывалась. А вот цетримониум такого не делает. Пользуюсь воробьями, маской каарал джелли (цетримониум на первых местах) и всё гуд.
Anastasiya
А про какую смородину идет речь? Мне чисто интересно стало составы сравнить
Evgenia
Я лично люблю розу от petal fresh. Но хороший вариант купить пару отливантов у девочек и попробовать
Irina
Я за Воробьёв Оливка вроде последнее время, судя по отзывам, уже не та. Смородина полегче, чем воробьи.
Kate
Это что за отзывы на оливку? Я пропустила
Irina
Несколько раз видела, что она мол из свежих покупок стала жидкая и не такая скользкая как раньше((( у меня начатая банка ещё с ахербовских запасов, люблю её очень. Будет обидно если поменяли что то
Sheludchenko
Она стала никакая У меня из банки льется Надо много чтобы сработала И запах поменялся
Natasha
Даже боюсь свою новую открывать
Sheludchenko
Принеси пожалуйста потом отзыв в чат
Mariya
Доброе утро! По советам решила нанести пенку сначала ближе к корням, все получилось отлично!
Natalia
Читаю всех и чувствую надо брать воробьи, а не оливку на мою сухость:)
Anonim
Кондей воробьи ?
Natalia
Ага
Nikolina
Я взяла в лэтуаль на этой неделе, кондиционер, он у меня оочень густой, тяжело даже из банки выдавить, достаточно жирный на руке, это моя первая банка оливки, поэтому сравнить не с чем
Svetlana
Интересненько
Marina
Пробовала и оливку, и воробьи, на моих волосах (тоже борюсь с проблемой сухости) однозначно выиграли воробьи, хотя оливка тоже сработала неплохо, но не совсем так, как я ожидала… ну, это сугубо мои личные ощущения))
Oksana
Здравствуйте. Оливку не пробовала. Но Воробьи приобрела,на волне всеобщего умопомрачения) для моих сильно повреждённых,но ,подозреваю,что не сильно пористых волос,он оказался жирным... Ощущение не промытых волос под пальцами прям
Ekaterina
Я совет не дам, потому что сравнивать особо не с чем, да и волосы у всех разные, но мнением поделюсь. У меня осветленные тонкие волосы, очень сухие. У меня всегда был лёгкий кондиционер от Синергетик. Я сильно увлажняющий никогда и не пробовала и у меня почти никогда не было водорослей. Было что-то отдаленно их напоминающее)) но девочки посоветовали воробьи и гарньер с алое - оба очень густые и увлажняющие, мне понравились. Волосы заводорослились быстро, скользские на ощупь, все как надо. Единственное, лично мне надо следить, чтобы не было перекондишина и воробьи мне укрупняет завиток))) У целом довольная, уверена, что буду покупать ещё)
Marina
Я недавно советовалась, когда все ссохлось, у меня исландия, потом стоит оливка, но по совету взяла воробьи, сначало исландией прохожусь , а потом воробьи сверху и правда очень хорош
Sheludchenko
Оливка испортилась Берите новичков