И вот опять отправили к исследованиям на английском, а вот простым русским языком объяснить, почему классический способ мягче так никто и не смог. И если он мягче, то зачем тогда туда понадобилось добавлять плексы?
И вот опять отправили к исследованиям на английском, а вот простым русским языком объяснить, почему классический способ мягче так никто и не смог. И если он мягче, то зачем тогда туда понадобилось добавлять плексы?
Комментарии: 104
Pavel
А пробовали кнопочку в браузере нажать на переводчик?
Veronika
Зачем вступать в полемику, если ничего своими словами объяснить не можете?
Colorprofi
Заработать надо. Это простым языком если))
Veronika
Я у Вас покупала не однократно обучения) по этому что-то да заработала))
Colorprofi
Про это ничего не купить, не продавалось)
Irene
А можно итог? Я так и не поняла кто прав оказался?))
Colorprofi
Правы как обычно инопланетяне)
Irene
Pavel
Итог прост и банален. Не считайте себя или «звезд» умнее химиков производств и ученых. Вы думаете они не пробовали разные пропорции и сценарии? Это было еще в прошлом веке.
Veronika
Я другие Ваши обучающие курсы покупала, спасибо огромное) было очень полезно. Про порошки в том числе, но очень давно.
Veronika
Но из-за того, что я доверяю Вам, и доверяю Светлане пришлось идти к просто химику, что бы понять, что же агрессивнее работает перекись или наличие большого количества персульфатов, что бы из двух зол выбрать наименьшее.
Colorprofi
Так 1:5 это декопаж обычный, ему 100 лет в обед как методу
Pavel
Я больше не собираюсь доказывать что-либо человеку , не умеющему пользоваться браузером.
Svetlana
Вот и всё исследование.... А сами ничего по существу не сказали...
Svetlana
А Вы ещё ничего не доказали от слова СОВСЕМ!
Colorprofi
Ребяты, исследования на повреждения волос проводятся инфракрасной спектрометрией. Не в микроскоп смотрят. И всюду одно и тоже, при использовании высоких перекисей цистиновой кислоты больше
Svetlana
Что больше?
Colorprofi
То есть неважно разведение, важна концентрация
Svetlana
Нууу, концентрация 1:5 не такая, как 1:2
Colorprofi
Цистиновая кислота продукт распада цистина. То бишь волосам хана. Какие то сразу, какие то через некоторое время
Svetlana
Ну и на 3% так же, какие-то так же, через некоторое время
Colorprofi
Да, но на высоких больше.
Pavel
А я вам обязан что-то доказать? Вам скинули исследования ученых. А не «звезданутых» . Читайте и изучайте. Будет вам польза. Мы вам удочку, а вы все рыбу просите….
Colorprofi
Факт в графиках и таблицах
Svetlana
Они не открываются, эти ваши исследования, я Вам скрин прислала! Вы же тут такую полемику развели. Так объясните! Даже ни одного довода не привели, вот и напрашивается ответ: может и сами ничего не знаете или объяснить не можете?
Colorprofi
Еще забыли про переокисление липидов фолликула, в коже. Там ваще бойня идет.))
Svetlana
А как же СБ на высоких %?
Pavel
Наташ, не ругайтесь)), они еще меланин не изучили)
Irene
Попахивает скрытой агрессией
Pavel
Не нюхайте
Colorprofi
Все открывается, что то в настройках у вас, перезайдите, сайт полностью открытый. Много интересного
Veronika
Так и Наталью тоже можно назвать "зведзданутой", при всем моем уважении, это же тоже технолог со своим взглядом, который преподаёт, что бы мастера были чуть грамотнее.
Colorprofi
Спасибо, но я не технолог)
Pavel
Вот так), вы им бочку мёду , а они вам г вно на палке…
Colorprofi
Спор по сути в чем, для результата "белого" можно и 12%, только не надо говорить что метод мягкий. У сожалению он не мягкий, но результативныйХриста тоже распяли))))
Veronika
Ну, не утрируйте. Я говорю про то, что Наталья преподаёт, а ведь по Вашему мнению, сейчас одни "звезданутые", при чем все говорят так, что это истина в последней инстанции, а через год оказывается, что это во все и не так. Сколько было технологов и преподавателей, которые говорили, что метод 1:5 это треш, а сейчас смотрю, курсы выпускают по этому методу, и так сплошь и рядом.
Pavel
А разве Наталья преподает 12ку? Законы физики и химии неизменны. А люди любят бабки. Вот и все.
Veronika
Я Вам очень благодарна, и надеюсь, Вы поняли, что я имела ввиду. Так как Павел под "звезданутыми" имел ввиду лидеров мнений, а не что-нибудь другое.Наталья в этом плане кремень))
Anna
Уважаемые,три человека из пустого в порожнее переливают! Чат поддержки и обмена опытом, а не поливание друг друга . Уже загадили весь чат.
Svetlana
А суть так и не рассказали как бы их не просили
Tayana
Суть в том, что этот метод не является бережеым и шадящим. . Он рабочий, но имеет серьёзные последствия и усложняет работу колориста. Этот метод = тяжёлая артиллерия для достижения чистых оттенков волос.
Svetlana
Вот видите, сами всё знаете, к чему тогда начали эти дебаты?
Tayana
Интересно мнение преподавателей послушать, которые набирают курсы и дают ложную информацию мастерам,
Zaika
Такой вопросПочему антиелов на 1,5% поднял натуральную базу?
Nataliya
Элементарно, что бы не поднимать НБ нужно брать безаммиачный краситель. В Эпике это гель,
Veronika
Чем последствия отличаются от последствий осветления по классике?
Tayana
Вот я тоже вижу и наблюдаю... Цвет на прядях обесцвеченных предварительно в технике 12%, провалился.См выше результат тестирования
Svetlana
Он проваливается так же и на 3%, если нет дома должного ухода! Вот фото я не делала, а то бы показала!
Tayana
Одинаково обработаны пряди после обесвечивания и сразу протонированы одними и теми же красителями
Oksana
Добрый вечер всем, коллеги. Говорить действительно можно долго и много, спорить. У кажного свое мнение. Но, знаете, я прокрутила все сообщения от начала, не поленилась. И все говорят об исследованиях и т.п., но забыли о главном, что все это для того, чтобы волосы клиентов оставались на голове, а не в мойке. я не так давно в колористике, но у меня за плечами есть практическая база. Я лично спасла ни одни волосы, работая на высоких оксидах в неклассических пропорциях. И поэтому, не виду смысла отказываться от него. И более скажу, волосы живы, спустя долгое уже время и не собираются "покидать чат". Самое главное доказательство рабочий метод или нет, это реальные работы.
Svetlana
Причем приходили клиенты после мастеров, работающих на классике, с жалобой на качество волос, что они не могут отрастить длину. И только по методу ОП с повышенными % волосы более живые сейчас и спокойно отращиваем длину!
Veronika
Абсолютно согласна, я более 2-х лет работаю этим методом, отрастила клиентам волосы, которые не могли отрастить с плексами. Реально рабочий метод, который мне химик объяснил, как работает на пальцах. А вот почему стоит выбрать классику, кроме того, что есть исследования, к сожалению никто и не смог(
Svetlana
Для производителей, маркетологов и технологов это всего-то зарплата.
Tayana
Так вы мне на пальцах тоже объясните. Может я применять начну. Мои пальцы такого результата не дали. Ищу ответ.
Svetlana
Складывается ощущение, что вы курс очередной готовите, поэтому так сильно пытаетесь у преподавателей эту информацию на пальцах вытянуть
Veronika
А Вы точно уверенны, что не наоборот? Проваленный оттенок под надписью 3% 1:2
Tayana
Правильные оттенки на прядях с 3%
Veronika
Наталья, а что происходит с волосом, когда мы обесцвечиваем 1:2 с 3%, что-то меняется в структуре? Что с волосом делают персульфаты? На сколько я помню из Вашей лекции социум персульфат добавляют в крема для депиляции. А аммония и калия персульфаты добавляются в муку для её отбеливания и рыхлости.Так почему же они так не равномерно легли на пряди? Ни это ли называется провалился цвет?
Tayana
Я вообще не преподаю. Мне б с клиентами разобраться. А чтоб в работу метод ввести ищу информацию достоверную, а не тестирую на кошках..Там 5 цветов выкрашено тонкими прядями. На 3% оттенки видим, а на 12% их нет
Veronika
Я просто кучу прядей израсходовала, на разных пудрах, сравнивая качество по классике, с плексами, масками, в разных соотношениях 12%.
Tayana
Потом тонировать сразу пробовали? У меня такой результат. Без полдожек и нейтролизации вообще цвета нет.
Veronika
Вот подкинули идею) обязательно сделаю такой тест)Я же как-то тонирую каждый день не по разу свежие блонды)
Tayana
С выравниванием фона?
Veronika
Чем?
Tayana
Подложку цвета делаете перед тонированием?
Svetlana
А вы с 3% фон не выравниваете? И нейтрализацию не делаете?
Tayana
Нет не делаю. Потепление в рецепт добавляю
Svetlana
А что мешает делать и в рецепте с 12%? Если вас в этом методе напрягает нейтрализация и допигментация?
Veronika
Ещё хочу спросить, вы эти пряди как тонировали? Смыли порошок, наносили потом средства?
Tayana
Смыла порошок, липидная маска, ШГО, кондиционер, после цвет
Veronika
Я люблю делать нейтрализации, репегментацию, если откровенно видна температурная разница.А зачем ШГО?))) да будет новый хайп)))
Tayana
Да это из СССР привычкаМожно любым смыть методом
Svetlana
По протоколу бренда Эпика: смыла ОП, потом ШГО, потом реконструкция маской, потом цвет. Кондиционер для чего перед цветом?А в СССР был ШГО?
Tayana
Прикиньте, да))
Veronika
Цвета нет, потому что весь холод уходит на нейтрализацию ФО, но Вы смотрите, как Вам удобнее работать.Что бы волосам вернуть эластичность и убрать всю туже пористость.
Svetlana
А маски не достаточно?
Tayana
У меня несколько другая схема, чем у эпики
Elena
Кондицыонер для выравнивания цвета или спрэй в эпике есть классный
Svetlana
Ну мы же сейчас в чате обмена опытом Эпика находимся
Elena
Чтобы цвет не проваливался
Tayana
Совершенно верно
Veronika
Достаточно даже одной маски, как оказывается. Но раньше многие советовали сначала ШГО-маска, потом стали советовать маска-ШГО-бальзам, сейчас только маска. У Кëне допустим шампунь после порошка обычный стабилизатор цвета 4 рН. Короче, мнений вагон и маленькая тележка. А правду нужно искать в мед справочнике, о котором нам говорили выше))))
Svetlana
Или доверится производителю, ему же виднее, что он производит хотя я у одного преподавателя слышала информацию, что совет производителя использовать родной оксид это бред и маркетинговый ход. У всех окислителей задача одна и та же, а состав± с добавлением уходов. И уверяла, что она была в комиссии по производству и тестированию красителей
Veronika
Тоже верно, и работать по классике с плексами) лучше уж, если нет базы следовать рекомендациям бренда, это будет более безопасно)
Veronika
Это и означает, что цвет провалился, всего вероятнее взяли оттенок чуть светлее, чем ФО. Получается, что на менее повреждённые волосы цвет не осел, а вот на более чувствительные и пористые волосы цвет лег более интенсивными холодными оттенками.
Svetlana
Тогда не ищите в чатах, а идите на семинары, сходите к той же Кулешовой!
Tayana
Была я у неё. Ничего кроме"я так вижу и делаю" там нет. На любителя, так сказать. А я вам в этом чате чем-то мешаю?
Colorprofi
Про миксер. Использование сплава металла венчика в реактивных средах кто - то учитывает? А коррозия никеля вполне вероятна.Неправильно вы запомнили. Тиогликолят кальция в креме для депиляции. При чем тут персульфаты?
Svetlana
Я в плане как меняется состав при смешивании на быстрых оборотах.
Veronika
Здравствуйте. У многих миксеров венчики очень долго не ржавеют.Понятно, что ни как активное вещество, но у меня записано из Вашей лекции про содиум пер сульфат в составе кремов по депиляции. Зачем мне вообще знания про Тиогликолят кальция, я же химик.
Colorprofi
К сожалению не могу проверять конспекты, что там пишут. А пишут всякое))
Aleksandra
Приятно встретить одного из любимых педагогов в чате :)
Pavel
Образованием большего процента цистеиновой кислоты, которая свою очередь является маркером повреждения структуры кератинов
Pavel
Цистеиновая кислота это бывшие дисульфидные связи. Если хотите по-простому
Veronika
Вроде у нас как раз очень интеллигентная беседа. А Вам не интересна самая скандальная теория, которая разделила весь колористический мир СНГ?))
Pavel
Шо то у меня адреналин поднялся)), пойду терпенов с этиловым жахну))